Википедия:К объединению/9 декабря 2007

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Выборы в Государственную думу (2007) и Нарушения на выборах в Государственную думу (2007)

  • для нейтральности - →← Объединить//Berserkerus16:14, 9 декабря 2007 (UTC)
  • разъеденить. Дельное предложение, а то статья превращается в кашу--Agent001 18:16, 9 декабря 2007 (UTC)
  • Считаю, что нужно →← Объединить. Нечего плодить сущности. —BelomoeFF® 09:26, 10 декабря 2007 (UTC)
  • Считаю, что нужно →← Объединить, фальсификации на данных выборах - это ведь самое важное, ведь даже опросы ВЦИОМ, который находится под контролем Кремля, были подделаны согласно сообщениям в прессе, у Путина никогда не было ни 60, ни 80 процентов поддержки, народу уже противно от вранья по зомбоящику и культа Путина. Реальная планка это для ЕР это 39% т.е. армия, тюрьма, госслужащие и часть пенсионеров могли его поддержать. --Барнаул 10:22, 10 декабря 2007 (UTC)
    Ещё психбольницы. —BelomoeFF® 10:57, 10 декабря 2007 (UTC)
    Отмечу, что данный участник вновь использует википедию для своих политических ненейтральных заявлений. Причём тут противно-не противно «от вранья по зомбоящику и культа Путина»? Вопрос в том, является ли данная статья ВП:ОМ, а не в том, что кому-то противно.-- Esp 14:05, 10 декабря 2007 (UTC)
    Самое интересное, откуда он взял цифру в 39%. Не с того ли соцопроса, который потом оказался фальшивым? [1] :) SashaT 14:23, 10 декабря 2007 (UTC)
  • Не объединять. Тема нарушений является самостоятельной (заявления, судебные процессы, критика, мнения). Так как ведущие партии заявили, что будут активно бороться в судах, то данная статья явно резко разрастётся. -- Esp 13:36, 10 декабря 2007 (UTC)
  • Не объединять. Заявлений слишком много для одного раздела, хватит на целую статью. В Выборы в Государственную думу (2007) тезисно изложить претензии партий и наблюдателей, а остальное перенести в Нарушения на выборах в Государственную думу (2007). Ну и привести к НТЗ, конечно, в нынешнем виде - очередной агитплакат. SashaT 13:48, 10 декабря 2007 (UTC)
  • Не объединять. Прежде всего по соображениям объема. И так статья уже достаточно велика, лучше изложить главные положения в основной статье, а в частной расписать все подробно. Кроме того, из большой статьи пора убрать "предварительные данные голосования". Сейчас в статье начала появляться уже "критика критики", и этот процесс будет нарастать, так что изложить в отдельной статье.--Chronicler 16:27, 10 декабря 2007 (UTC)
    Т.е. вы предлагаете сделать, как в т.н. Викиславии: Выборы в Государственную думу (хвалебная статья), Выборы в Государственную думу (критическая статья)? Или то, что по крайней мере 3 партии заявляют о нарушениях, то это абсолютно ничего не значит? И это при том, что выдвижение Медведева показало, что среди 11 партий было 4 прокремлёвских? —BelomoeFF® 18:35, 10 декабря 2007 (UTC)
Никоим образом. Статьи не должны делиться на хвалебные и критические. В нынешнем виде статья вполне нормальна, но если она будет еще разрастаться, то придется ее сократить. То есть (1) оставить заявления главы миссии ОБСЕ, главы миссии ШОС, миссии СНГ, руководителей или официальных представителей партий-участников и ЦИК, глав иностранных государств, международных организаций или их официальных представителей. (2) Когда будут решения судов, вставить информацию о них. (3) Заявления отдельных наблюдателей (международных и внутренних), частных лиц и прочие отдельные высказывания, не содержащие значимых обобщений и выражающие сугубо индивидуальные мнения, перенести в подробную статью. (4) Критику критики и критиков можно наращивать долго, поэтому подобные факты тоже изложить в подробной статье или в статьях о соответствующих организациях. (5) В нынешнем виде мало изложена сама предвыборная кампания и нарушения во время ее течения.--Chronicler 15:45, 11 декабря 2007 (UTC)

Итог

  • Оставлено. Самостоятельная статья, вынесенная из основной по тематическому признаку. -- Esp 10:59, 24 февраля 2008 (UTC)

Фрикадельки и Тефтели

Синонимы? Tomich 05:56, 9 декабря 2007 (UTC)

Это факт что многие считают тефтели и фрикадельки разными продуктами. Я наверное тоже. Рецептов сотни, они разные и как называть блюдо также часто зависит от мнения того кто готовит,т.к. блюда судя по названию заимствованные. С другой стороны мы можем взять опеределенное традиционное блюдо и посмотреть как его называют, например шведские мясные шарики: 


- Восхитительные тефтельки! - воскликнул Карлсон. - На редкость вкусные тефтельки! 
Можно подумать, что их делал лучший в мире специалист по тефтелям!.. 
Но ты, конечно, знаешь, что это не так, - добавил он.



Добро пожаловать в ИКЕА Россия  
В глубине Выставки, недалеко от лифтов, есть уютный ресторан, где можно посидеть, отдох-
нуть и принять решение. Отведайте аппетитные блюда русской и шведской кухни по доступным ценам. 
Особенно рекомендуем фрикадельки и блюда из маринованного лосося. 


На вершине нового ассортимента IKEA находятся традиционные шведские продукты питания, такие как мясные тефтели, 
сельдь и хрустящие хлебцы. В дальнейшем, однако, магазин расширит ассортимент за счет 
более привычных для британского вкуса блюд, сообщает Retailstudio.


Только пожалуйста, не ограничивайтесь голословными утверждениями, что это разные блюда, а ссылайтесь на АИ (если такие можно найти ;)).

Tomich 05:29, 11 декабря 2007 (UTC)

  • Проблема в том, что в шведском языке нет ни слова фрикадельки, ни слова тефтели. Скорее всего это и не тефтели и не фрикадельки — даже может быть отдельная статья, как например про Котлеты по-киевски. Мы пишем русскоязычную энциклопедию. Я предложил бы опираться на словарь русского языка, там слова тефтели и фрикадельки разграничены. И ещё не помню мама малыша тефтельки жарила или как-то по-другому готовила? Источник определения для слова фрикадельки есть в статье. На самом деле блюда похожи, но не одно и тоже. Вообще все блюда из фарша — котлеты, тефтели, фрикадельки схожи. Я не против создания статьи под названием Мясошарики, но боюсь нас не поддержит общественность. И ещё нигде не встречал чтобы где нибудь было написано, что фрикадельки и тефтели одно и тоже, или что фрикадельки это вид тефтелей, или что тефтели это вид фрикаделек. С уважением, KWF 10:34, 11 декабря 2007 (UTC)


Источник? Описание-то одинаковые все то ве самое относится и к тефтелям. Tomich 06:09, 9 декабря 2007 (UTC)
  • Ни разу не ели фрикадельки? Или тефтели? Может для Вас одно и то же, но это вещи разные, и если в кулинарии не разбираться, то можно смело объединять суп и борщ, а также все салаты в одну кастрюльку :-) --Rubystar 15:02, 9 декабря 2007 (UTC)
Мне очень нравится Ваша аргументация :). Но у Вас есть определения? Я могу найти отличительные супа и борща. Просмотр рецептов ответа не дает, оба термина используется для обозначения одного и того же блюда. Давайте конкретнее обсуждать предмет и не переходить на личности Tomich 21:48, 9 декабря 2007 (UTC)
Да по-моему, и по статьям разница видна. Если шарики варят, то это фрикадельки, если с ними делают что-нибудь другое — тефтели… Лично для меня как человека, несведущего в кулинарии, разница между супом и борщом менее очевидна )) Ilana(обс.) 06:50, 10 декабря 2007 (UTC)
Вот именно что не очевидна, см. коментарий ниже.
  • Оставить в статье Фрикадельки есть раздел про отличия... --Ss novgorod 09:10, 10 декабря 2007 (UTC)
    • Кстати одно нахождение в статье "Фрикаделек по-шведски" этим определениям противоречит, зайдите в магазин IKEA при случае и сравните с определением. Мое предловение об об'единении как раз и базируется на том что именно шведский продукт называют как тефтели так и фрикадельки. А то что в статье — ОРИИС. Кстати личной в моей иерархии блюд фрикадельки и тефтели различаются тоже. Критерий пожалуй только один — размер, но так как это энциклопедия нужен критический подход, даже к своему собственному мнению. Поэтому и вынес вопрос на обсуждениеTomich 05:05, 11 декабря 2007 (UTC)
      В Фрикадельках по-шведски крупа есть? - нет... Значит не тефтели ;)--Ss novgorod 05:37, 11 декабря 2007 (UTC)
      Наличие крупы не мешает людям называть мясные шарики фрикадельками, например [2] :). Наши с Вами критерии похoже одинаковые, но очевидно, что не разделяются всеми. Tomich 06:10, 11 декабря 2007 (UTC)
  • давай-те для сравнения сравним Паэлью и Ризотто :-) Idot 14:11, 16 декабря 2007 (UTC)

Итог

Оставлено по результатам обсуждения. Львова Анастасия 19:32, 15 марта 2008 (UTC)

Пёль (остров) и Пёль (Мекленбург)

Фактически это одно и то же: вся территория острова принадлежит одноимённой общине ("сельсовету"). Предлагаю не плодить сущности, и объединить обе статьи. Тем более что остров маленький, и много (больше, чем на одну статью) про него всё равно не написать. Даже у немцев одна статья и про остров, и про административную единицу. Волков Виталий (kneiphof) 08:20, 9 декабря 2007 (UTC)

Аргумент понятен, но я всё равно против. Одна и та же статья в категории «Населённые пункты Германии» и «Острова Германии» как-то не связывается. Остров и посёлок всё-таки разные вещи. — Obersachse 11:35, 9 декабря 2007 (UTC)
Я думаю, что при создании статей о немецких Gemeinde была допущена ошибка. Их стали называть посёлками, хотя статьи в принципе не о посёлках (населённых пунктах), а о низших административных единицах. Которые могут состоять из нескольких населённых пунктов, и включать незастроенную территорию. Gemeinde Пёль полностью идентичен острову, а вот посёлок Пёль — нет. Из-за того, что у нас Gemeinde перевели как «посёлок», и возникает путаница. Волков Виталий (kneiphof) 15:21, 9 декабря 2007 (UTC)

Итог

Я согласна с тем, что остров и административная единица - разные вещи. Потенциально обе статьи могут быть доведены до уровня хороших, содержа в себе рассказ о совершенно разных вещах. Оставлено. Львова Анастасия 19:37, 15 марта 2008 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_объединению/9_декабря_2007&oldid=135067219